第412章：专访
赵欣也知道像他这个级别的商界领袖级人物，能拿到独家专访是非常不容易，而且叶华这个人又非常的特立独行，基本很少在公众视野里发声，其他大佬都是参加各种商业论坛峰会，频频出镜，他参加的交流论坛迄今为止也是只手可数。
整理一番言语，赵欣看了眼扛着相机的搭档，确认了便开始正式进行采访：“您作为海岸线集团的创始人，可以不夸张的说您和您的公司如今几乎是世界经济的晴雨表，尤其是科技产业，就像之前发布会期间，您一说国际原油市场立马反转……”
闻言叶华笑着打岔道：“这我得提前说一句，我的一些言论权当是饭后谈资，可不要当真，你们别到时候来找我麻烦就是了，先把锅甩了再说。”
赵欣也忍不住一笑，稍加调整了之后她继续说道：“那么在刚刚的研讨交流会上，您和诸多外国的学者交流了许多话题，包括科学技术，跨区平台合作，经济交流，尤其是你与美国经济学家、管理大师哈佛大学经济学博士爱德华·拉泽尔的经济论题非常精彩，通俗易懂至今让人印象深刻，没想到您除了科学家、企业家之外还是一位出色的经济学家。”
听这话叶华淡定的说道：“坦率讲我并不是经济学家，也没有系统性的去学习和研究经济学，我也没把自己定位为经济学家，我把自己定位为科学家，不对，应该说是技术工程师，我还没到科学家的境界，毕竟我还是一个企业家，另外说句得罪人的话，经济学家大多为商业利益集团说话，他们没有真正的科学家和技术工程师那种实事求是的精神。”
的确，当下时代的经济学家的名声也越来越臭，赵欣心里如是回应，她可就没有叶华这么不顾得罪人敢说了。
不过作为《京华社》的金牌记者之一，赵欣的采访功底是无疑的，旋即巧妙的说道：“不管怎么说，您在研讨交流大会上对世界经济的看法非常独到，可以理解为，您是从一开始没有带着经济学的态度去审视经济学，而是以其他的角度过来，带着平视的角度去看待，所以没有学成神学，因此更加尖锐和富有批判性。”
叶华：“不愧是京华记者，看来赵女士你是准备让我这个外行人说内行话，想让我出丑喽？”
赵欣：“叶先生说笑了，这次专访我们希望能以您的角度去做一个经济知识的分享、传播和交流。”
叶华：“已经上了你的贼船不留下点东西是跑不了，哈哈。”
赵欣善意的微笑，叶华旋即看着她侃笑道：“还是那句话，我的一些言论权当是饭后谈资，可不要当真哦！”
末了，叶华在心中梳理了一遍要说的话，把语言整理好便说道：
“研讨会上和国外的学者进行交流确实让我学到了很多，这样的交流不但能提高自身而且也比较有趣，双方在聊到世界经济形势，拉泽尔先生搬出了新古典经济学的时髦理论，我记得会上他一脸惊奇的看着我问我说华夏经济增长的怎么这么快？西方经济学家研究了半天也不知道增长这么快的理由是什么。然后拉泽尔先生言语犀利的辩论就说，你们华夏人完全是胡来。”
“什么血汗工厂啊，剽窃西方先进技术啊等等。”
“我说偷技术，你们美国北方夕阳产业的工人为什么不去硅谷偷？你们美国人偷美国人的不是更容易吗？菲律宾偷美国的技术也比我们华夏人容易啊，菲律宾也没被技术封锁，我们呢？巴统，瓦森纳协定一连串招呼我们，所以他说的这些话连逻辑都没有。”
赵欣笑道：“爱德华·拉泽尔先生面红耳赤的一幕现在还在我脑海里记忆犹新呢。”
叶华：“所以拉泽尔先生的那套逻辑是什么呢？我认为里面有两个逻辑理论，一个是索罗的增长理论，也就是所谓的‘全要素生产率’，简称TFP，也称‘总和要素生产率’。”
“拉泽尔是什么意思？他说这个经济增长的规律，叫规模报酬不变。比如我规模扩张一倍，收益呢，实际上没有增加。多数企业他认为规模报酬是递减的，意思是说我做的越大效率越低，那得见好就收，不就达到平衡了吗？换句话说就是指政府不要干预的意思。”
“但实际上是这样的吗？”
“显然不是，如果索罗的理论是对的，那全世界经济发展速度要趋同，等价于什么？等价于人口增长，所以现在西方年龄老化了，增长率越来越慢。”
“但这个理论能解释我们过去几十年保持增长那么快吗？能解释印度增长那么快吗？显然不能，因为实际情况是增长速度远远高于人口增长，我们现在的人口增长在5左右的时候，经济增长率以前不说现在也有6点多，别看5、6差距不大，但你要看我们的基数多大，最终的绝对数值又得多大。这是有数据做支撑的，语言会欺骗，数据不会骗人。”
“而且索罗理论最荒谬的一个地方是他把经济增长的动力里面，所不能理解的因素起了一个好听的名字——全要素增长率。”
“对于科学家和工程师来说这件事我不知道就是不知道，经济增长那么快你要去算，你要扣掉劳力贡献、扣掉资本贡献、扣掉人口贡献、剩下的是什么？不就是科学技术的进步？”
赵欣：“海岸线集团作为高科技公司带来的技术进步刺激了经济增长。”
叶华：“先不说海岸线吧，一家公司即便前途无量的巨头公司格局还是一家公司。科学进步绝对是像我们做技术研究的，目标非常清楚，那就是不断的改进、升级、颠覆。像醉鬼一样瞎折腾，技术会有进步吗？”
“索罗算了剩下一堆残渣不知道是什么，来一个全要素增长率。”
“那科学家和技术工程师是非常诚恳的，我不知道这是什么会很坦诚的说出来我不知道，它有待解释。”
“按照索罗的理论得到的是一个荒唐的结果，华夏经济增长速度比美国高的多，所以说华夏TFP不如美国，然后华夏如果市场化，经济还能比现在更快，简直痴人说梦。”
赵欣：“叶先生还是一如既往的犀利啊。”
叶华：“呵呵，其实我要反驳索罗的理论很简单，就拿一个相反的理论回击他，也是他们西方提出来的，叫‘内生增长论’，这里面有个貌似有理但其实也是错误的理论，叫知识是积累的。”
“好，那英国当年是工业革命的发起者，按照这个逻辑英国积累的知识当然多了，到英国的牛津剑桥去查，英国人收集的知识文献绝对超过美国对吧？”
“那我问你现在英国经济增长还有科技，比美国还厉害吗？不见得吧？”
“所以从这一条，就知道索罗的理论极其不靠谱。为什么呢？他的理论就是假设知识积累是规模暴收递增的，意思就是说规模越大增长就越快。如果这是对的话，他的预言南北差距要越来越大，富则越富，穷则越穷，如果他的理论靠谱，那么根据其理论，发展中国家没有任何崛起的希望，新兴企业也没有颠覆旧有巨头的希望，对不对。”
“但现实呢？我们华夏起飞了！印度增速近几年也还不错，还有其他新兴市场国家，企业也一样。”
“而我们看到这个世界的实际情形是什么？有的大国起来了有的摔下去了，美国在战后全面起飞，曾经的老大英国成了现在美国的小弟，对吧，现在美国在衰败是全球共识，华夏正在全面起飞。”
“有的企业起来了成为新崛起的巨头而有的衰败了，谷歌、脸书、华为这些新崛起的超级跨国巨头，索尼、摩托罗拉、诺基亚倒闭的倒闭，没落的没落。”
赵欣：“叶先生，您忘了最不该忽略的也是崛起的最为耀眼的海岸线集团也是了吧。”
叶华：“这我当然知道，但我这不是海岸线的创始人嘛，说起来岂不是有点自吹自捧了，虽然我知道但……算了这段记得掐掉，哈哈。”
赵欣：“呵呵好的。”
叶华：“所以几家欢乐几家愁，我的结论是，它既不是外生增长的趋同，也不是内生增长的发散，而是复大的一位物理学兼经济学的学者陈教授提出的代谢增长理论。”
“要解释陈教授的代谢增长论，就要重新理解亚当斯密问题，斯密问题是自相矛盾的，他有一个猜测，这里我是要批判的，斯密不敢写到他的标题里头去，他在讨论国际贸易需不需要政府干预的时候，他就说了一个比方，叫看不见的手，还说了一个故事。”
赵欣：“什么故事？”
叶华：“故事说荷兰是海上马车夫，做贸易从哥尼斯堡运一船粮食卖到葡萄牙，但总不能空船开回来吧？所以回去的时候就装葡萄酒，也可以装其他的产品，由此亚当斯密认为贸易就自动平衡了。”
“真的平衡了吗？一个很简单的问题，那我请问赵女士，你认为这一船的粮食和一船葡萄酒，它们的价值会相等吗？”
赵欣：“当然不会，一船葡萄酒肯定比一船粮食更贵了，就好比运一船到美国销售价值可能数百亿美元，回来装一船大豆可能就几千万，这是普通人都知道的问题。”
叶华：“所以结论不用多说了，那再举几个例子，英国打鸦片战争的是为什么？这是可以用经济问题去回答的，因为英国人爱喝华夏人的茶，英国持续贸易逆差，打了鸦片战争也没法平衡，最后还得在印度东北部种茶叶，要运出来还得用看得见的手去修铁路，前前后后花了170年左右才平衡了贸易；再一个例子美国从七一年到现在，持续贸易逆差打了多少年？平衡了吗？不见得。”
“所以揣着教科书本本主义，读了几本西方经济学的书就认为市场能够自动平衡贸易……不、可、能！”
……
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闻言叶华笑着打岔道：“这我得提前说一句，我的一些言论权当是饭后谈资，可不要当真，你们别到时候来找我麻烦就是了，先把锅甩了再说。”
赵欣也忍不住一笑，稍加调整了之后她继续说道：“那么在刚刚的研讨交流会上，您和诸多外国的学者交流了许多话题，包括科学技术，跨区平台合作，经济交流，尤其是你与美国经济学家、管理大师哈佛大学经济学博士爱德华·拉泽尔的经济论题非常精彩，通俗易懂至今让人印象深刻，没想到您除了科学家、企业家之外还是一位出色的经济学家。”
听这话叶华淡定的说道：“坦率讲我并不是经济学家，也没有系统性的去学习和研究经济学，我也没把自己定位为经济学家，我把自己定位为科学家，不对，应该说是技术工程师，我还没到科学家的境界，毕竟我还是一个企业家，另外说句得罪人的话，经济学家大多为商业利益集团说话，他们没有真正的科学家和技术工程师那种实事求是的精神。”
的确，当下时代的经济学家的名声也越来越臭，赵欣心里如是回应，她可就没有叶华这么不顾得罪人敢说了。
不过作为《京华社》的金牌记者之一，赵欣的采访功底是无疑的，旋即巧妙的说道：“不管怎么说，您在研讨交流大会上对世界经济的看法非常独到，可以理解为，您是从一开始没有带着经济学的态度去审视经济学，而是以其他的角度过来，带着平视的角度去看待，所以没有学成神学，因此更加尖锐和富有批判性。”
叶华：“不愧是京华记者，看来赵女士你是准备让我这个外行人说内行话，想让我出丑喽？”
赵欣：“叶先生说笑了，这次专访我们希望能以您的角度去做一个经济知识的分享、传播和交流。”
叶华：“已经上了你的贼船不留下点东西是跑不了，哈哈。”
赵欣善意的微笑，叶华旋即看着她侃笑道：“还是那句话，我的一些言论权当是饭后谈资，可不要当真哦！”
末了，叶华在心中梳理了一遍要说的话，把语言整理好便说道：
“研讨会上和国外的学者进行交流确实让我学到了很多，这样的交流不但能提高自身而且也比较有趣，双方在聊到世界经济形势，拉泽尔先生搬出了新古典经济学的时髦理论，我记得会上他一脸惊奇的看着我问我说华夏经济增长的怎么这么快？西方经济学家研究了半天也不知道增长这么快的理由是什么。然后拉泽尔先生言语犀利的辩论就说，你们华夏人完全是胡来。”
“什么血汗工厂啊，剽窃西方先进技术啊等等。”
“我说偷技术，你们美国北方夕阳产业的工人为什么不去硅谷偷？你们美国人偷美国人的不是更容易吗？菲律宾偷美国的技术也比我们华夏人容易啊，菲律宾也没被技术封锁，我们呢？巴统，瓦森纳协定一连串招呼我们，所以他说的这些话连逻辑都没有。”
赵欣笑道：“爱德华·拉泽尔先生面红耳赤的一幕现在还在我脑海里记忆犹新呢。”
叶华：“所以拉泽尔先生的那套逻辑是什么呢？我认为里面有两个逻辑理论，一个是索罗的增长理论，也就是所谓的‘全要素生产率’，简称TFP，也称‘总和要素生产率’。”
“拉泽尔是什么意思？他说这个经济增长的规律，叫规模报酬不变。比如我规模扩张一倍，收益呢，实际上没有增加。多数企业他认为规模报酬是递减的，意思是说我做的越大效率越低，那得见好就收，不就达到平衡了吗？换句话说就是指政府不要干预的意思。”
“但实际上是这样的吗？”
“显然不是，如果索罗的理论是对的，那全世界经济发展速度要趋同，等价于什么？等价于人口增长，所以现在西方年龄老化了，增长率越来越慢。”
“但这个理论能解释我们过去几十年保持增长那么快吗？能解释印度增长那么快吗？显然不能，因为实际情况是增长速度远远高于人口增长，我们现在的人口增长在5左右的时候，经济增长率以前不说现在也有6点多，别看5、6差距不大，但你要看我们的基数多大，最终的绝对数值又得多大。这是有数据做支撑的，语言会欺骗，数据不会骗人。”
“而且索罗理论最荒谬的一个地方是他把经济增长的动力里面，所不能理解的因素起了一个好听的名字——全要素增长率。”
“对于科学家和工程师来说这件事我不知道就是不知道，经济增长那么快你要去算，你要扣掉劳力贡献、扣掉资本贡献、扣掉人口贡献、剩下的是什么？不就是科学技术的进步？”
赵欣：“海岸线集团作为高科技公司带来的技术进步刺激了经济增长。”
叶华：“先不说海岸线吧，一家公司即便前途无量的巨头公司格局还是一家公司。科学进步绝对是像我们做技术研究的，目标非常清楚，那就是不断的改进、升级、颠覆。像醉鬼一样瞎折腾，技术会有进步吗？”
“索罗算了剩下一堆残渣不知道是什么，来一个全要素增长率。”
“那科学家和技术工程师是非常诚恳的，我不知道这是什么会很坦诚的说出来我不知道，它有待解释。”
“按照索罗的理论得到的是一个荒唐的结果，华夏经济增长速度比美国高的多，所以说华夏TFP不如美国，然后华夏如果市场化，经济还能比现在更快，简直痴人说梦。”
赵欣：“叶先生还是一如既往的犀利啊。”
叶华：“呵呵，其实我要反驳索罗的理论很简单，就拿一个相反的理论回击他，也是他们西方提出来的，叫‘内生增长论’，这里面有个貌似有理但其实也是错误的理论，叫知识是积累的。”
“好，那英国当年是工业革命的发起者，按照这个逻辑英国积累的知识当然多了，到英国的牛津剑桥去查，英国人收集的知识文献绝对超过美国对吧？”
“那我问你现在英国经济增长还有科技，比美国还厉害吗？不见得吧？”
“所以从这一条，就知道索罗的理论极其不靠谱。为什么呢？他的理论就是假设知识积累是规模暴收递增的，意思就是说规模越大增长就越快。如果这是对的话，他的预言南北差距要越来越大，富则越富，穷则越穷，如果他的理论靠谱，那么根据其理论，发展中国家没有任何崛起的希望，新兴企业也没有颠覆旧有巨头的希望，对不对。”
“但现实呢？我们华夏起飞了！印度增速近几年也还不错，还有其他新兴市场国家，企业也一样。”
“而我们看到这个世界的实际情形是什么？有的大国起来了有的摔下去了，美国在战后全面起飞，曾经的老大英国成了现在美国的小弟，对吧，现在美国在衰败是全球共识，华夏正在全面起飞。”
“有的企业起来了成为新崛起的巨头而有的衰败了，谷歌、脸书、华为这些新崛起的超级跨国巨头，索尼、摩托罗拉、诺基亚倒闭的倒闭，没落的没落。”
赵欣：“叶先生，您忘了最不该忽略的也是崛起的最为耀眼的海岸线集团也是了吧。”
叶华：“这我当然知道，但我这不是海岸线的创始人嘛，说起来岂不是有点自吹自捧了，虽然我知道但……算了这段记得掐掉，哈哈。”
赵欣：“呵呵好的。”
叶华：“所以几家欢乐几家愁，我的结论是，它既不是外生增长的趋同，也不是内生增长的发散，而是复大的一位物理学兼经济学的学者陈教授提出的代谢增长理论。”
“要解释陈教授的代谢增长论，就要重新理解亚当斯密问题，斯密问题是自相矛盾的，他有一个猜测，这里我是要批判的，斯密不敢写到他的标题里头去，他在讨论国际贸易需不需要政府干预的时候，他就说了一个比方，叫看不见的手，还说了一个故事。”
赵欣：“什么故事？”
叶华：“故事说荷兰是海上马车夫，做贸易从哥尼斯堡运一船粮食卖到葡萄牙，但总不能空船开回来吧？所以回去的时候就装葡萄酒，也可以装其他的产品，由此亚当斯密认为贸易就自动平衡了。”
“真的平衡了吗？一个很简单的问题，那我请问赵女士，你认为这一船的粮食和一船葡萄酒，它们的价值会相等吗？”
赵欣：“当然不会，一船葡萄酒肯定比一船粮食更贵了，就好比运一船到美国销售价值可能数百亿美元，回来装一船大豆可能就几千万，这是普通人都知道的问题。”
叶华：“所以结论不用多说了，那再举几个例子，英国打鸦片战争的是为什么？这是可以用经济问题去回答的，因为英国人爱喝华夏人的茶，英国持续贸易逆差，打了鸦片战争也没法平衡，最后还得在印度东北部种茶叶，要运出来还得用看得见的手去修铁路，前前后后花了170年左右才平衡了贸易；再一个例子美国从七一年到现在，持续贸易逆差打了多少年？平衡了吗？不见得。”
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